找到维也纳大学中国问题专家文浩（FelixWemheuer）先生时，正是他前往美国哈佛大学从事一年研究前在维也纳的最后一天。他的研究课题是社会主义国家大饥荒比较。中国的“三年自然灾害”是其中第四次。文浩先生曾多次深入中国农村，采访了许多人，写出了关于中国大跃进和大饥荒的专著和论文。值此大跃进五十周年之际，德国之声记者向他提出了一系列问题。

　　德国之声：文浩先生，您能否简单叙述一下大跃进和三年自然灾害的过程？

　　文浩：1957年，毛泽东到莫斯科去，在那里的一个讲话里宣布，中国要在15年内在钢产量上超过英国。这实际上是大跃进的开端。这是一个巨大的经济计划，中国要在最短的时间内跃进，要在经济上和科学技术上与苏联和西方不相上下。大跃进的实际开端在日期上很难确定。这个过程实际上贯穿了全年，1958年8月开了著名的北戴河会议，决定建立人民公社，使大跃进的方案再次极端化。从那时开始，也实行起了乡村里展开社会转折的过程，个人的土地被收回，办起了公共食堂，要取代家庭内的厨房，农民被作为一支巨大的劳动军队动员起来，进行炼钢等大型的人民活动。

　　德国之声：您觉得什么是大跃进的原因、动力，是毛泽东的雄心吗？为什么呢？

　　文浩：我觉得这是毛泽东对从1957年开始的一个危机作出的答复。1957年在一定程度上是中国不安定的一年，发生了大规模的罢工浪潮，尤其在上海。非集体化浪潮也是个危机，农民们一开始从集体中退出，出现了大规模退出合作社的浪潮，有一个省的农业机制在非集体化中整个崩溃了。还有知识分子巨大的不满，他们在百花运动中发泄。然后发生了反右运动。我认为，毛泽东发起大跃进，是为了摆脱这个危机。他采取的办法不是更温和，返回原来状态，而是向前跃进，跳出这个危机。此外，他越来越认为，中国必须从苏联的控制下摆脱出来，尽可能快地走一条自己的道路。这也是大跃进加速的因素。

　　德国之声：您在2005年在中国农村作了一次调查。那是怎么一个过程呢？

　　文浩：那是很有意思的。我在河南农村做了许多采访。这个省受饥饿的影响非常严重。这场大饥荒1959年就继大跃进之后开始了。那里的农民对这个大饥荒记忆犹新，当时他们受的是什么样的苦，在采访中也叙述了很多故事，那时的人是怎么偷东西的，试着吃一些通常不吃的东西，比如泥土，许多人逃离了家乡，到山上组织了黑市，等等。这些记忆还都非常生动，因为饥饿是一种跟身体的受罪密切相关的事情，它印到了身体里面。这是人们无法忘记的。让人惊讶的是，他们非常坦率地谈饥荒。由于中国年轻人对这个题目一点都不感兴趣，许多年纪大的人对有人愿意听他们讲这些故事非常高兴。

　　德国之声：为什么年轻人对此不感兴趣呢？他们感兴趣的是什么？

　　文浩：我觉得，如果有人叙述说，那时我们没东西吃，腿肿得很粗，大家都躺在地上动不了，差一点就饿死了，这些对年轻人来说太遥远了。尤其是经济改革开始后出生的一代人，他们根本没有自己挨饿的经验。他们的祖父母们对这些事情记得很清楚，50岁以上的都知道，在70年代的时候，虽然没有饥荒，但商品短缺。孙子女这一代对这些一点都不知道了，这些故事没有给他们传递下去。在有些采访中，也很有意思，全家几代人都坐在一个房间里，那些年轻人还是第一次听到这样的事情德国之声：对大饥荒饿死多少人有各种版本的数字。您是怎么对待这些数字的呢？

　　文浩：数字的确认是很困难的。数字相当地政治化了。有各种各样的数字，从1500万到4500万饿死者的版本都有。必须要说明，相关档案至今没有对外开放，大多数的数字是根据居民人口的统计数字做出的，在80年代的时候回头倒算了一下，比如说，1960年时出生率大大低于正常水平，或者说应该活下来的人大大少于往年。但这些统计数字也不是很可靠的，因为在饥荒中，统计体系也在很大程度上崩溃了。在下面，人们也尝试着对农民进行操作，谁少报死人，就可以得到死人本应得到的食品配给。因此，有关数字必须非常谨慎地对待。中国政府自己说这段时间失去了4000万人口，这当然也包括没能出生的人口，但其中一些本来是应该出生的，如果与年前的情况进行对比就可以看到这一点。这在中国各地的情况有很大的不同，在河南、安徽、四川死了很多人，还有新疆，东北，但在城市里，比如上海和北京，死者就相对少了。我觉得，这件事的澄清，在未来几代恐怕也不会做到。

　　德国之声：在您去过的村庄，死了多少人，或者百分之多少？

　　文浩：这是很难说的。在危机的年头，每个人都为自己的生存而斗争，不太清楚周围发生的事情。村庄之间的情况也有很大差别，我到过的有的村庄，死人较少，但在其它村庄，在河南信阳地区，有的村庄饿死了一半的人。这是一个特殊地区，信阳，按官方的说法当时饿死的人就有100万。由于那里情况特殊，1962年还派了解放军到那个地区去，解除当地领导的权力。有意思的是，人们当时都听说了在信阳发生了什么事情，这件事传了开来。那里的人也有不少逃离的，我跟农民谈过，有的一直逃到遥远的青海省，逃到中国西部，在1962年大饥荒过去后他们才又返回家园。通过这种方式，当地的事情也在全国传了开来。

　　德国之声：在中国这被称为自然灾害。这真的跟大跃进有关系吗？为什么这场灾难会持续3年之久呢？

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