主持人:大和号在当年的日本应该说是最先进的舰船,但是在执行这次任务之前,几乎没有执行过其他的任务,为什么呢?
张召忠:大和号是1937年建造的,当时日本想造三艘,第一艘大和号,第二艘武藏号,第三艘信浓号,信浓号以后改成航空母舰了。这级舰是世界上最大的战列舰,当时没有让它执行其他任务,最主要的原因,就是拿着它作为战争最后的杀手锏,最后决战用,决战的时候作为一个杀手锏来使用。这是一个很重要的原因。
主持人:不是石油的问题,不是能源的问题。
张召忠:这个跟能源有甚么太大关系吗?没什么太大关系。
主持人:还是油的问题,还是为了油省出的事。
张召忠:他这个大和号呢?现在历史学家有这种说法,认为因为缺油就被炸沉了,其实我个人对这个历史没有太多考证。从技术上来讲,大和号建造的时候有三种方案,一种是柴油机动力方案,再一个就是柴油机和蒸汽轮机联合动力方案,第三种是蒸汽轮机方案。最后结果是采用了蒸汽轮机方案。舰上装有四台蒸汽轮机,12台锅炉。蒸汽轮机在当时烧油吗?应该主要是烧煤,也可以烧重油。
主持人:您说大和号不烧油?
张召忠:大和号很可能就是烧煤的,也不排除烧油,个别的锅炉烧油,需要加速的时候燃油可能提速快一些,但是主动力应该是烧煤的。这是一个问题,历史是要研究的,这是一个疑点。第二个疑点呢,历史学家就讲,因为没有油,所以让它加了单程的油料。我认为,就是有油,日本人油多得是,也给他加单程的燃料。
主持人:为什么呢?
张召忠:因为当时给大和号的命令就是自杀性攻击,叫什么“天一号作战令”,当时军令部给他下的就是自杀命令,4月5号就是让它只能去不能回。就好象“神风突击队”,飞行员上飞机之前,一个人一碗酒,喝完了把碗一摔,上了飞机开起来就走,见了美国的航母就俯冲,进行自杀式撞击,就给你单程的油量,你别想再回来。我给你加双程的油料干什么,你别怕死了飞哪儿降落去了?就单程的,到那撞死就完了。
石油是影响战争的一个重要因素,但也不要把石油的作用看的太大了。战争是政治的继续,政治的实质是什么?是经济!经济不光是石油啊,还有煤炭,还有工业生产,还有很多其他的方面。我只是讲一个观点,就是说法西斯德国在苏联战场上的失败,不能完全归结于石油,认为希特勒没油了,所以就失败了。他在战场上冻死了多少人?没有其他的因素吗?石油只是战场上后勤保障的一种燃料而已,此外还有武器呢,还有弹药呢,还有装备维修呢,其他还有衣食住行等很多的保障。所以说呢,我们讲大和号,大和号现在历史学家就说,大和号为什么沉了,因为给的是单程的燃料,最后它没油了。这是不对的,大和号没油了,但它不是在抛锚状态下沉的,它是在航行和机动状态下沉的,那还是有油的。第一波攻击是四枚炸弹,第二波攻击是三枚鱼雷,最后把它干掉了。美军就打它左舷,左舷进水以后它就舰体倾斜,开始下沉了。石油对战争会有一个非常大的影响,但是最大的影响还是应该强调政治。
主持人:前面两位都谈到了石油在机械化战争时代的重要性,那么现在我们说战争由由机械化作战向信息化作战转型,在这个转型的过程中对石油的依赖性会更强吗?还是会更弱一些?
张召忠:我们今天做这个石油与战争的节目呢,我感觉非常好,但是一定要在一些基本点上说清楚,就是说影响战争的要素是非常多的,石油仅仅是影响战争诸要素当中的一个要素,而且是一个重要的要素。最早在没有石油以前呢,是体能,人的体能,身体的能量和牲畜的能量,比如骑马打仗,这样的一种能量。以后呢开始有了机械能了,第一次工业革命,18世纪中期,英国有了机械能,瓦特蒸汽机。第二次工业革命,19世纪中期有了电能,德国的西门子发明了发电机。这样逐渐逐渐呢,就进入到一个机械化作战的过程中。我们刚才讨论了很多,二次世界大战当中的一些作战行动,它是机械化战争发展到一个高端,空中有数百架飞机,地面上有几千辆坦克,这样的大规模交战,当然石油起到了一个非常重要的作用。为什么说现在打仗就是打后勤呢?石油就是一个问题,武器装备也是一个问题,装备保障更是一个问题,另外穿衣服、食品、饮用水这些都是战争当中的问题,你说没有哪个能行?你说没水,不吃饭你能打仗吗?所以说,不要过度强调这个石油,石油是诸多要素当中的一个要素,更不能认为打赢二次世界大战就是靠了石油,或者由此推断说德国失败就是因为没有油了,用这样的观点解释二战反法西斯战争的胜利那就麻烦了,最重要的是世界反法西斯阵营的团结一致,正义战争必胜。我有飞机就拿飞机打你,有炮就拿炮打你,没有飞机没有炮我还有枪啊,没有枪了我还有匕首啊,最后我什么都没有了,就剩下一条命我也要跟你拼。正是世界反法西斯战争的这种精神赢得了战争的胜利。中国在反法西斯战争当中,没有石油,但是照样打赢了。八年抗战,四年解放战争。刚才你讲了,进入信息化时代以后,由于信息化对机械化那些东西能够控制了,使我们能够更节约的、更好的利用石油,把它用到最需要用的地方去,石油在信息化战争中仍然是非常非常重要的一个能源,也是决定未来战争胜负的一个重要因素,但是石油绝不是战争的决定因素,决定的因素还是人。
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