所以日本是2006年的时候设立了这样一个统合幕僚长，或者叫联合参谋长，2007年的时候又由防卫厅升格为防卫长，为什么会发生这样的一些变化呢？

　　高洪：

　　这一切都起源于日本在国家发展道路和发展目标上的变化。稍远一点，在冷战时期，日本是重经济、切武装，搭美国的安全房屋便车，让美国人给他包揽这一块，他自己走和平的、重经济的道路。

　　冷战结束以后，日本认为自己应该逐渐增长保卫自己的能力，要做一个地区的大国，要在国际事务当中有更多的发言权，必须有军事的后盾，所以他陆陆续续地不断从政治环境上下手去改变它。比方说90年代搞了法制体系，三法案，一步一步走过来。然后在2005年国会就开始酝酿要修改新的《防卫厅设置法》，有了新的《防卫厅设置法》才有了后来的统和幕僚监部，才有了现在我们谈论的这位来访的幕僚长。

　　孟祥青：

　　所以我觉得这也是日本国家体制，表面上看它是日本自卫队防卫体制的变化，其实它是日本国家体制在几十年中变化的一个必然结果。

　　刚才高老师讲过，上个世纪70年代，日本在成为经济大国以后，它制定了新的国家战略目标，就是政治大国，但是在两极的格局下，那时候日本叫经济上的巨人，政治上的矮子，防务上是个侏儒，更矮了。制定了这样一个政治大国的目标以后，特别在冷战结束以后，日本感觉到实现政治大国目标的具备了这样一个客观条件，环境，在国内的法制体制方面要相应地跟上，就是刚才高老师讲的，政治体制，特别是防卫体制都要跟上。所以从2000年以后，日本自卫队就开始走出国门，向海外派兵，这都是要成为地区性大国，最重要的是成长为政治大国的目标的一部分。

　　解说：

　　作为日本自卫队的最高长官，斋藤隆这次来中国访问可能会谈到哪些重要的议题？我看到现在有一些专家也有一些推测，因为去年“深圳”号导弹驱逐舰访问了日本，会不会今年谈到日本的军舰来中国访问这样的事宜？

　　高洪：

　　双方的报道和透露出来的信息，谈到军队回访，这是一个必谈的话题。因为去年我们11月“深圳”号访问了日本，当时也约定了请它来回访，回访的具体安排可能会利用这次高层交流谈及这一类问题。

　　除了舰访之外，地区安全合作机制的交流，还有建立海上热线，这个话题事实上我们曹部长访问的时候已经谈到了，现在正在进行技术级别的落实，但是落实过程中肯定还有一些需要进一步商量的问题，这些都可能成为这次他来访的话题。

　　主持人：

　　海上军事热线的一些具体的操作。

　　孟祥青：

　　其实刚才在短片当中已经做了报道。

　　这次谈的无非是几个方面，一个是落实日本海上自卫队军舰的回访，到中国来访问，相关的技术细节，包括时间恐怕要谈到这些问题。还有就是刚才也谈到的，中青年军官的相关交流，在中等层次的中青年相互交流，特别是建立海上军事机制、海上热线这些具体的问题。我们看到刚才已经谈到，两国专家在今年要就这个问题进行具体的磋商。

　　主持人：

　　如果今年实现日本军舰回访，双方军舰互访，这算是什么层次的交流？

　　孟祥青：

　　这个层次看从哪个角度来看。如果从交流官员的级别来看不算高层次，比如我们的“深圳”号军舰访问是副军职的，南海舰队的副司令，副军职的一个少将；但是如果从交流的内容和影响程度看，它又是一个高层次的。

　　我们把海军军舰的访问叫“流动的国土”。我记得从1985年，我们国家海军军舰开始走出国门，到国外去访问。到去年9月份为止，已经进行了29次出国访问，而且遍及了30多个国家，如果算上“深圳”号到日本的访问正好是30次。作为一个流动的国土，具有很强的政治象征意义，这个政治象征意义表现在哪里呢？就是两国政治关系发展的好坏、发展的内涵，很大程度上也表现在军事的交流与合作。

　　所以过去专家经常讲这样一句话，军事交流或者军事关系往往是政治关系的晴雨表，国家与国家关系最早破裂的往往是军事关系，它是最核心、最敏感的，最后恢复的往往是军事交流。所以在这个意义上讲，它是一种很重要的标志，标志着中日两国的军事交流，在原来经济合作，“融冰”、“破冰”之旅之后，军事合作跟上了，作为政治交流的一个部分，反映了中日关系的层次又上了一个新的台阶。所以从这个意义上讲，军舰的互访又是一个高层次的。

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